Владельцы загородных домов, как правило, хотят оборудовать их экологически безопасной климатической системой. Многие из них отдают предпочтение популярной в разных странах мира, в том числе в США, Италии и Франции, системе централизованного кондиционирования "чиллер-фанкойлы».
AermecПо компоновке чиллер-фанкойловая система напоминает автономную систему водяного отопления с принудительной циркуляцией. Но основная ее задача- не обогревать, а охлаждать дом. Втеплый период расположенная на расстоянии от жилых помещений холодильная машина- чиллер- снижает температуру воды до 6-7С. Из чиллера с помощью циркуляционного насоса прохладный поток по трубам направляется в комнаты. Там вода проходит через фанкойлы (каждый из которых представляет собой помещенный в корпус теплообменник с вентилятором и управляющей автоматикой), а затем возвращается обратно в чиллер. Охлаждение комнат (от небольших кладовых до огромных гостиных и залов) происходит вследствие того, что заполняющий их воздух многократно прогоняется вентиляторами фанкойлов вблизи холодных поверхностей теплообменников.
 Фото 1
«Русклимат» |
 Фото 2
«Аэропроф» |
 Фото 3
«Русклимат» |
Напольные модели фанкойлов: Brio Evolution (Rhoss)(1), 42E (Carrier)(2) и Smart (Electrolux)(3).
RhossВмежсезонье реверсивные модели чиллеров переключают в режим теплового насоса. Витоге к расположенным в помещениях фанкойлам поступает уже не холодная, а горячая вода (до 55С), и они обогревают весь дом или его часть. Большинство современных моделей реверсивных чиллеров могут обеспечивать загородное жилье теплом, пока температура на улице не опустится ниже 3С. Но есть аппараты, сохраняющие работоспособность и в мороз, при -15...-25С.
Вкачестве единственного источника холода и тепла для дома постоянного проживания чиллер используют в основном в южных регионах. Авот для отопления жилища в средней полосе и северных широтах России специалисты чаще рекомендуют на зиму переключать сеть фанкойлов на питание от котла с помощью соответствующих вентилей на подающем и обратном трубопроводах. Наилучших результатов при таком способе обогрева можно добиться, если фанкойлы будут установлены во всех отапливаемых помещениях под окнами. Вдоме, даже если он расположен за Полярным кругом, будет тепло при очень сильных морозах и при выключенных вентиляторах фанкойлов.
Взагородных домах возможна интеграция системы "чиллер- фанкойлы" и приточной вентиляционной установки. Ктеплообменникам последней подключают чиллер и котел. Врезультате приточный воздух соответственно охлаждается или подогревается, а затем по воздуховодам поступает непосредственно в комнаты или в фанкойлы, в дополнение к воздуху, вовлекаемому в них из помещений. Пройдя дополнительную обработку в фанкойлах, обогащенная уличным воздухом смесь будет распределяться по комнатам с помощью выходных решеток фанкойлов. Еще один возможный потребитель холодной воды- охладители среднетемпературных холодильных камер и винных комнат. Некоторые модели чиллеров (с утилизацией тепла) оборудованы дополнительными теплообменниками, благодаря чему летом они могут одновременно производить и холодную, и горячую воду. Последняя используется для подогрева воды в бассейне, воды, предназначенной для системы ГВС, ит.п.
Две стороны медалиПо сравнению с фреоновыми системами кондиционирования (в частности, мультизональными) чиллер-фанкойловые установки более экологически безопасны. Ведь тепло- и холодоносителем в них является не фреон, а обыкновенная вода. Если эта жидкость и попадет в комнату, ничего страшного не случится. Авот когда из проложенного по дому магистрального фреонопровода произойдет аварийная утечка значительного количества фреона в жилое помещение, находящиеся там люди могут отравиться. Если же хотя бы один раз вдохнуть производные фреона, образующиеся при его контакте с огнем (например, при пожаре), возможны и более тяжелые последствия.
Справедливости ради надо отметить, что чиллер тоже содержит немного фреона (несколько килограммов), но фреоновый контур у моделей, применяемых для загородных домов, обычно находится на улице или в техническом помещении, куда заглядывают только специалисты для сервисного обслуживания установки.
Другое достоинство чиллер-фанкойловых систем- их масштабируемость. Количество кондиционируемых комнат можно выбирать по желанию. Если их много, потребуются мощный чиллер и насосы, а следовательно, и энергоснабжение из расчета 1кВт электрической мощности на 25-35м2 кондиционируемой площади.
Архитекторы Ш.-Ю. Вилкас, О. Урбишите-Вилкиене
Фото Р.ШеломенцеваУстановить чиллер-фанкойловую систему удастся в любом загородном доме- проектируемом или уже построенном (правда, во втором случае потребуется штрабить стены, делать проходы через перекрытия для прокладки труб). Идаже если здание строят и заселяют не сразу, а постепенно, есть возможность запустить оборудование в режиме неполной мощности. По мере же появления новых обжитых помещений оснащать их дополнительными фанкойлами, присовокупляя последние к уже действующей системе. Расстояние между чиллером и фанкойлами зависит только от мощности насосов в системе, благодаря чему чиллер можно разместить на чердаке, в подвале, на крыше, на участке (даже в нескольких сотнях метров от жилья).
Среди минусов описываемой техники отметим в первую очередь ее высокую стоимость. Для загородных домов затраты на покупку и эксплуатацию чиллер-фанкойловой установки как минимум в 1,5-2 раза выше, чем при использовании фреоновых систем. По габаритам фанкойл заметно крупнее, чем аналогичная по холодопроизводительности сплит-система, и это особенно заметно, если применяют оборудование для открытого монтажа. Охлаждают (впрочем, как и нагревают) комнаты фанкойлы медленнее, чем фреоновые кондиционеры. Наконец, еще одним неудобством, доставляющим много хлопот, могут стать трубопроводы, с помощью которых фанкойлы подключают к чиллеру и отводят конденсат, образующийся при охлаждении,- их надо теплоизолировать и прятать в стены, что не везде возможно. Из-за этого приходится сооружать для маскировки коммуникаций фальшконструкции.
Далее кратко рассмотрим конструктивные особенности чиллеров и фанкойлов, применяемых в системах климатизации загородных домов.
Готовое решение для загородного дома
Daikin
Система Altherma (Daikin) обеспечивает отопление, кондиционирование, а также подготовку горячей воды для загородного домаСегодня в ассортименте большинства ведущих производителей климатической техники можно найти реверсивные чиллеры малой мощности (5-16кВт), адаптированные для загородных домов площадью 50-150м2. Врежиме охлаждения они могут работать и с небольшой сетью фанкойлов, и с системами охлаждения потолков. Однако особый акцент поставщики оборудования делают на его способности выступать в роли теплогенератора для загородного жилища (как "в одиночку", так и совместно с другими источниками- солнечными коллекторами, котлами ит.д.), нагревать теплоноситель для теплых полов и радиаторов, а также воду для системы ГВС и бассейна.
Так, компания Daikin в 2005г. выпустила на европейский рынок систему Altherma. Вее состав входят чиллер с режимом теплового насоса мощностью до 7кВт (его поставляют в виде компрессорно-конденсаторного блока), гидромодуль EKHBH (только нагрев) или EKHBHX (охлаждение/нагрев) с выносным испарителем "фреон/вода" и бак EKSWW для горячего водоснабжения (ГВС) на 150, 200 или 300л. Остальное оборудование, в том числе фанкойлы, трубы и обвязку для систем водяного лучистого отопления и охлаждения, предлагают как Daikin, так и другие фирмы. Mitsubishi Electric активно продвигает на российский рынок реверсивные чиллеры в моно- и двухблочном (компрессорно-конденсаторный блок плюс выносной испаритель) исполнении серии Zubadan Inverter холодо- и теплопроизводительностью 5-16кВт. Обязательным компонентом систем, создаваемых на базе этих чиллеров, является контроллер PAC-IF021B-E.
Так, в сентябре 2008г. в Ленинградской области компания "Источник" (Россия) установила реверсивный чиллер Zubadan Inverter (модель PUHZ-HRP71VHA мощностью 8-11,2кВт). Он используется для обогрева частного дома площадью 72м2 и работает на радиаторную систему отопления, заполненную пропиленгликолем. Данная установка без проблем функционировала при -25С (особенно холодными выдались несколько дней в конце января 2009г.)- в отапливаемых помещениях при этом поддерживалась температура 21С. Характерно, что когда на улице было -3...-8С, система Zubadan Inverter потребляла за 1 сут всего 1,89кВтч электроэнергии. Столь высоких показателей, вероятно, удалось достичь благодаря высокой эффективности применяемого оборудования и хорошей теплоизоляции здания (ограждающие конструкции дома- из пенобетона толщиной 200мм, в качестве утеплителя использован "Пеноплекс" толщиной 50мм, а также минеральная вата URSA толщиной 100мм).
Сердце холодаЧиллер, как и хороший автомобиль, обычно комплектуют строго под конкретного заказчика. Поэтому его мощность и оснащение всегда точно соответствуют условиям эксплуатации на том или ином объекте. Чаще всего в загородном строительстве применяют модели с воздухоохлаждаемым конденсатором мощностью 5-80кВт. Их производят сотни компаний. На российский рынок оборудование поставляют такие фирмы, как Aermec, Blue Box, Clivet, RC Group, Rhoss (все- Италия), Airwell, CIAT, Trane (все- Франция), Carrier (США- Франция), McQuay, York (обе- США), Daikin, Mitsubishi Electric (обе- Япония) идр. Стоимость чиллера холодопроизводительностью 40кВт- примерно 1-1,6 млн руб.
Вклиматических системах для загородного жилья чаще всего применяют чиллеры с воздушным охлаждением с осевыми вентиляторами. Ких числу относятся, например, модели серий ANL (Aermec), Mini-Y (Rhoss), ALFA/HP 81 (Blue Box) и многие другие. Конденсатор у них охлаждают осевые вентиляторы. Аппараты до 50кВт монтируют на кронштейнах, прикрепленных к стене, а более мощные водружают на кровлю или на постамент под навесом, расположенный во дворе либо в глухом уголке сада.
 Фото 20
«Русклимат» |
 Фото 21
Фото В. Балашова |
 Фото 22
Фото В. Балашова |
20. Настенные модели фанкойлов Idrowall (Rhoss) отличаются элегантным дизайном. Они оснащены жалюзи с режимом покачивания, которые обеспечивают равномерное распределение по помещению охлажденного (нагретого) воздуха.
21-22. Настенные модели фанкойлов WSW (Wesper) (21) и Soffio (Ferroli) (22). Управляют ими со стационарно установленных или переносных пультов ДУ.
Из испарителя чиллера, установленного на улице, до холодов следует слить воду. Чтобы этого не приходилось делать, применяют двухконтурные схемы холодоснабжения с использованием незамерзающих растворов (пропиленгликоля) в качестве промежуточного теплоносителя. Последний заполняет замкнутый контур, подключенный к испарителю и проложенный через участок и неотапливаемые помещения дома. При этом домовая сеть, к которой подсоединены фанкойлы, обычно заполнена водой, а теплообмен между ней и наружным контуром осуществляется через теплообменник, смонтированный в отапливаемом техническом помещении.
Можно подобрать чиллер с воздушным охлаждением конденсатора с осевым вентилятором, испаритель из которого вынесен в отдельный блок и устанавливается на отапливаемой площади дома (его связь с наружным блоком при этом осуществляется с помощью фреоновых труб и управляющих коммуникаций).
Кроме того, довольно часто применяют чиллеры с воздушным охлаждением с центробежными вентиляторами. Ставят их в подвале или в пристройке к дому (обычно подобные аппараты монтируют на виброопоры, чтобы уменьшить вибрацию, передаваемую на пол и стены дома). Воздух для охлаждения конденсатора такие модели забирают с улицы, а затем возвращают обратно по воздуховодам. Примеры такого оборудования- оснащенная спиральным компрессором модель YLCC 42-152 (York), агрегат 30RA 021 (Carrier). Для перемещения воздуха используют центробежные вентиляторы с высоким статическим напором, легко преодолевающие сопротивление воздуховодов длиной 5м и более.
Основные преимущества аппаратов с центробежными вентиляторами- скрытая установка (подальше от глаз соседей и непрошеных гостей), возможность круглый год эксплуатировать технику в режиме охлаждения при любых температурах наружного воздуха (этот режим бывает востребован, например, когда к чиллеру подключены охладители винной комнаты и холодильной камеры). Впрочем, за дополнительные площади под техническое помещение для холодильной машины и строительство вентсети придется заплатить немалую сумму.
Чтобы заставить воду циркулировать от чиллера к фанкойлам и обратно, нужен гидромодуль, состоящий из циркуляционного насоса, расширительного бака, запорной арматуры, а также устройств управления и безопасности. Часто гидромодуль дополняют аккумулирующим баком, который позволяет поддерживать постоянную температуру подаваемой к фанкойлам воды независимо от частоты остановок и пусков компрессора. Для высокопроизводительных систем гидромодуль всегда приобретают как отдельное оборудование. Авот в аппаратах небольшой мощности (обычно до 50-70кВт) он обычно является частью их конструкции. Чиллеры с гидромодулем поступают к владельцу дома полностью готовыми к эксплуатации- после установки к ним необходимо подключить трубопроводы для тепло- и холодоносителя и подвести электропитание.
Вовлекающее действие
Фото В. БалашоваВместо фанкойлов, срок службы которых ограничен 8-15 годами, охлаждать или нагревать воздух в комнатах могут эжекционные доводчики, рассчитанные на эксплуатацию в течение 40-45 лет. Столь продолжительный срок службы обусловлен отсутствием в этих устройствах вентиляторов. Но для работы систем, созданных на основе эжекционных доводчиков, недостаточно одной холодильной машины- необходима также высоконапорная приточная установка. Первичный (уличный) воздух, поступающий из нее по воздуховодам в эжекционные доводчики, выходит из сопел, расположенных внутри их корпусов, с высокой скоростью и вовлекает в циркуляцию вторичный (уже находящийся внутри комнаты) воздух. Последний проникает в эжекционные доводчики между пластинами теплообменников, из-за чего в летнее время охлаждается, а в зимнее- нагревается. Затем смесь первичного и вторичного воздуха через выпускные решетки подается в помещение. Доводчики выпускают Stifab Farex (Швеция), "Обитель", "Докон" (обе- Россия) идр.
Ветреная периферияФанкойлы (их также называют вентиляторными доводчиками) регулируют температуру в комнатах и очищают воздух от крупнодисперсной пыли, пуха ит.п. Их изготовляют те же фирмы, которые производят чиллеры. За каждый киловатт холодопроизводительности фанкойла придется заплатить 10-25тыс.руб. Но мы рекомендуем при покупке выбрать оптимальный по мощности аппарат, который будет справляться с тепловой нагрузкой при минимальной скорости вентилятора. Это позволит значительно понизить уровень шума в помещениях.
Для открытой установки под окнами чаще всего используют напольные модели фанкойлов. Они представляют собой узкий прямоугольный короб, который либо опирается на пол, либо висит на стене. Возможен монтаж некоторых моделей этого типа и под потолком. Напольные фанкойлы, как правило, белые, серебристые или цвета слоновой кости. Однако, например, модели Brio Evolution (Rhoss) могут быть укомплектованы лицевой панелью, окрашенной в любой цвет по каталогу RAL, а также в фирменные- "гранатовый металлик", "черный графит" идр. Весьма изящными современными корпусами отличаются изделия Omnia HL (Aermec).
Другой распространенный вариант фанкойлов для наружной установки- настенные модели (внешне их трудно отличить от внутренних блоков сплит-систем настенного типа). Монтируют их на внутренних стенах помещений на высоте 2,2-2,5м. Если в комнате есть подвесной потолок (гипсокартонный или типа "Армстронг"), над которым для фанкойла найдется хотя бы 450-500мм свободного пространства, практически заподлицо с поверхностью потолка можно установить квадратную или прямоугольную в плане кассетную модель. Она будет равномерно распределять прохладный или подогретый воздух в четырех направлениях.
Но в загородных домах все же чаще используют канальные модели фанкойлов, предназначенные для скрытой установки (так называемые бескорпусные модели). Такую технику предлагают Carrier, Daikin, York идр. Монтируют эти устройства в вертикальном положении- под окнами или у стен, за фальшконструкциями из гипсокартона- или в горизонтальном (в запотолочном) пространстве. Склиматизируемыми помещениями канальные фанкойлы связаны присоединительными камерами из жести или короткими гибкими воздуховодами, выпуски которых закрыты вентрешетками, соответствующими цветовой гамме интерьера. Именно к канальным моделям (через устанавливаемую у них на входе смесительную камеру) чаще всего подводят свежий воздух от приточной установки для вентиляции комнат.
Внутреннее наполнение фанкойлов, как и чиллеров, подбирают под конкретную систему с учетом пожеланий владельца дома. Агрегаты для загородного жилья чаще всего комплектуют одним водяным теплообменником (фанкойлы для двухтрубных систем). Эти приборы параллельно подключают к проложенным через климатизируемые комнаты подающему и обратному трубопроводам, по которым в зависимости от температуры «за бортом» циркулирует холодная или горячая вода. Можно дополнительно оснастить фанкойлы электротэнами, позволяющими обогревать комнаты независимо от времени года. Фильтры бывают разные: помимо сетчатых приобретают пассивные электростатические и угольные (в качестве опции или как часть стандартной комплектации). Фирма Aermec также применяет в фанкойлах ионизационные фильтры (например, у модели FCX P) и бактерицидные лампы (FHX).
 Фото 37
«Русклимат» |
 Фото 38
«Русклимат» |
 Фото 39
«Русклимат» |
37-38.Бесконденсаторный чиллер TCEE (Rhoss)(37) монтируют в техническом помещении коттеджа, например в подвале. Кнему с помощью медных труб (фреонопроводов) подключают выносной конденсатор CCAM(38), размещаемый в саду или во дворе.
39.Чиллер с воздушным охлаждением конденсатора с центробежным вентилятором TCCE (Rhoss).
Холодо- и теплоотдачу фанкойлов регулируют, меняя частоту вращения их вентиляторов (в большинстве случаев такое изменение бывает ступенчатым) или расход воды, а также комбинируя эти способы (именно последний метод оптимален для обеспечения комфорта). Пульт управления фанкойлом, как и всю его "начинку", можно подобрать, исходя из конкретных задач,- например, простейший или с микропроцессорным управлением, обеспечивающим программирование и самодиагностику устройства. Монтируют пульт на корпусе фанкойла (у напольных моделей) либо на стене. Есть возможность оборудовать фанкойлы приемниками ИК-сигналов, и тогда пользователи смогут управлять климатом с помощью переносных пультов ДУ.
Поверхности комфорта
RehauДля охлаждения и обогрева комнат могут использоваться змеевики из полимерных труб с прохладной или теплой водой, расположенные под лицевыми поверхностями стен, пола и потолка. Это еще одна альтернатива фанкойлам. Охлаждение и нагрев происходит абсолютно бесшумно. Источников тепла и прохлады не видно.
При "мокром" способе монтажа трубы в виде змеевиков закрепляют на плоской или изогнутой поверхности, на которую затем наносят штукатурный раствор. Апри "сухом" монтаже (применяют только на ровных основаниях) используют готовые панели с уже уложенными внутри трубами. Врежиме охлаждения температуру воды в змеевиках поддерживают на уровне примерно 18С (чтобы не допустить образования конденсата и порчи отделки), а при обогреве помещения- около 30-40С.
RehauВесь комплекс оборудования для систем поверхностного нагрева (охлаждения) поставляет, например, компания Rehau (Германия). Наряду с панелями и техникой автоматического регулирования она предлагает чиллеры мощностью 5-35кВт, в том числе реверсивные модели. Чиллеры для систем лучистого охлаждения и автоматика есть также у фирм Aermec, Rhoss идр.
Кто монтировать будет?Проектировать и монтировать систему "чиллер- фанкойлы» должны только специалисты. Проектно-монтажная организация, которой вы поручите эту работу, обязана иметь лицензии на проведение всех видов работ, связанных с установкой подобной климатической техники, а также подготовленных монтажников. Деньги оправданно платить только за оборудование с гигиеническим сертификатом и сертификатом соответствия Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (бывший Госстандарт РФ). Желательно, чтобы чиллер и фанкойлы были сертифицированы международной организацией Eurovent.
Исходные данные.
Уже после завершения строительства и отделки загородного дома в одном из живописных поселков Подмосковья его владельцы (молодая семья с двумя маленькими детьми) заметили, что возможностей системы отопления для климатизации жилища недостаточно. Вжаркую летнюю пору в комнатах температура держалась на уровне 30С даже ночью, а в прохладные дни при выключенном отоплении дом быстро остывал, и в нем становилось неуютно. Кроме того, часто от расположенной рядом с участком автотрассы в жилище начинали проникать неприятные запахи, приходилось плотно закрывать окна, из-за чего возникал недостаток свежего воздуха. Бороться с дискомфортом решили с помощью оборудования для кондиционирования и механической вентиляции.
Решение.
Для кондиционирования помещений загородного дома была выбрана система "чиллер- фанкойлы" на базе холодильного оборудования Carrier и системы управления Carrier Aquasmart. Владелец жилища предпочел данное решение, руководствуясь прежде всего принципом наибольшей экологической безопасности (в помещениях нет фреонопроводов), а также из-за простоты управления техникой. Для подготовки и подачи свежего воздуха в дом использовали приточную вентиляционную установку Carrier, а для удаления отработанного воздуха за пределы коттеджа- комплект вытяжных вентиляторов Ostberg (Швеция). Проектирование, комплектацию оборудования и установку климатической системы в загородном доме выполнила компания «Прайм Климат» (Россия).
| Компоненты системы |
Кол-во |
| Реверсивная холодильная машина 30 RH 040 (Carrier) мощностью 38кВт с гидромодулем и низкотемпературным комплектом |
1 шт. |
| Системный контроллер Carrier Aquasmart System Manager up to 32 TFCU 99QM-803XX-051-EE |
1 шт. |
| Инфракрасный пульт управления фанкойлами Carrier Aquasmart в комплекте с инфракрасным приемником сигналов (33 NTC-HR+33 NTC-HS) |
6 шт. |
| Канальные фанкойлы 42 NF33HFKC (Carrier), 2,5кВт (детские, гостевая спальня, кабинет) |
4 шт. |
| Канальный фанкойл 42 NF43HFKC (Carrier), 3,5кВт (спальня хозяев) |
1 шт. |
| Канальный фанкойл 42 DWC012K (Carrier), 8,23кВт (установлен в запотолочном пространстве в холле, работает на гостиную и каминную зону)
|
1 шт. |
| Приточная установка 39SQ 04.04 (Carrier) производительностью 2500м3/ч с напором 300 Па |
1 шт. |
| Комплект автоматики к приточной установке с щитом управления (на основе контроллера Automatic logic (Carrier)) |
1 шт. |
| Теплоизолированные смесительные камеры для вентиляторных доводчиков |
5 шт. |
| Циркуляционный насос для подачи воды от бойлера к приточной установке Wilo (Германия) |
1 шт. |
| Аккумулирующая емкость Reflex (Германия) для защиты от частых пусков системы |
1 шт. |
| Промежуточный теплообменник Alfa Laval (Швеция) и гликолевый насос для защиты от замораживания калорифера приточной установки при аварийном отключении электроэнергии |
1 шт. |
| Шумоглушитель «Арктос» (Россия) для приточной установки |
1 шт. |
| Вентиляционные потолочные решетки Systemair (Швеция) размером 600600мм (для забора воздуха в фанкойлы и транспортировки в кондиционируемые помещения) |
12 шт. |
| Вентиляционные потолочные решетки Systemair размером 450450мм |
16 шт. |
| Металлические воздуховоды в изоляции (площадь поверхности) |
180м2
|
| Металлические воздуховоды без изоляции (площадь поверхности) |
120м2
|
| Вытяжные вентиляторы Ostberg канального типа в низкошумном исполнении (котельная, постирочная, гараж, сауна, кухня, санузлы) |
5 шт. |
| Прочее оборудование |
компл. |
| Приведенные затраты * |
8400 руб |
| * Стоимость климатизации 1м2 площади загородного дома (с учетом затрат на проектирование, монтаж и пусконаладку оборудования). |
Редакция благодарит компании United Elements, McQuay, "Русклимат", "Прайм Климат", Daikin, Aermec, Rehau за помощь в организации съемки и предоставленные материалы.
Фото 4
Фото 5
Фото 6
Фото 7
Фото 8
Фото 9
Фото 10
Фото 11
Фото 12
Фото 13
Фото 14
Фото 15
Фото 16
Фото 17
Фото 18
Фото 19
Фото 23
Фото 24
Фото 25
Фото 26
Фото 27
Фото 28
Фото 29
Фото 30
Фото 31
Фото 32
Фото 33
Фото 34
Фото 35
Фото 36
Пока комментариев нет. Начните обсуждение!